LAMERFEST - IRKKILOGIKOOSTE Piti nyt tehdä tällainen yhteenveto kyseiseen tapahtumaan liittyvistä irkkilogeista, kun monet järjestäjistä tuntuvat vieläkin kuvittelevan, että heille olisi valitettu "vain yhdestä ja samasta asiasta", jonka pystyy kuittaamaan tekosyyllä "tapahtuma on täysin alkoholiton". Asioita on itseasiassa aika monta, ja ne on tässä jaettu eri aihepiireihin, joista vain ensimmäinen liittyy millään tavoin alkoholiin ja sekin vain osittain. Järjestäjät voisivat lukea nämä ihan ajatuksen kanssa kohta kohdalta ja miettiä, onko toiminta ollut kovinkaan oikeudenmukaista ja että onko esimerkiksi omassa asennoitumisessa ollut jotain vikaa. === === === === Aihe 1: sisäänpääsypolitiikka === === === === Eli: Porttikielto vai ei porttikieltoa? ja: Voiko vesiselvän henkilön sisäänpääsyn evätä "päihtyneisyyden" takia? ja: Millainen "nollatoleranssi" on sellainen, joka koskee alkoholia juoneiden seurassa olleita, mutta ei niitä, jotka olivat nauttineet alkoholia esim. aterialla? Entä sellainen, joka ei koske järjestäjiä ollenkaan? 09:39:11<@nosfe> hyvä demopartyreissu taas 09:39:21<@nosfe> ennenku kukaan es ajatteli sisään menoa ni 09:39:41<@nosfe> tuli joku organizeri kertomaan että "teillä ei kenelläkään ole mitään asiaa sisälle" ... 13:41:17<@marjanen> nollatoleranssi nyt on vain, täällä on paljon alaikäisiä ja nämä järjestetään koululla. Laskekaa yhtälö. 13:42:42< nosfe> viznut, koska, me saatiin kaikki se porttari, vaikkei kaikki ollu juonu es 13:42:56<@marjanen> nosfe: kuka teille porttikiellon on antannu 13:43:03<@marjanen> tänne saa kyllä tulla kunhan on selvinpäin 13:43:28< nosfe> marjanen, joku kuspää tuli kertomaan meille eilen yhdeksältä ettei meillä oo mitään asiaa koko partyille ollenkaan koko viikonlopun aikana 13:43:50<@marjanen> nosfe: no jos se on ollu joku meidän pääjärjestäjistä niin sitten ei ole asiaa tulla tänne. Myöhemmin ollaankin sitä mieltä, ettei mitään porttikieltoa olekaan, varsinkaan selvinpäin olleilla: 15:20:28<@Sunky> no en oo etuovella paikan päällä, mutta ei täällä kenellekään mitään porttikieltoa oo annettu 15:20:52< nosfe> noo, kyl joku meille sellaset kävi antamas 15:20:56< nosfe> kello 21:07 15:21:01<@marjanen> no ei käynnyt 15:21:19<@marjanen> antamassa ainakaan porttikieltoa 15:21:23<@unfo-> ainoastaan päihtyneitä ihmisiä ei päästetä tapahtumaan. 15:21:27<@unfo-> selvinpäin saa tulla 15:21:34< nosfe> no, kyl meitä joku 10 jätkää siin oli et ei nyt ihan mielikuvitusta ollu toi 15:21:47<@marjanen> se on sitten eriasia jos te olette kokoajan humalassa. sitten teknisesti on aina porttikielto 15:22:34< nosfe> marjanen, no kukaan seurueesta ei ollu humalass asiinä vaiheessa ku meille tultiin huutamaan 15:22:53< nosfe> ihmiset juonu jonku yhden tai kaks kaljaa tms. 15:22:58< nosfe> ja osa ei ollu juonu yhtään mitään. 15:23:39<@Sunky> nosfe: puhallutettiinko teitä tai mitään? 15:23:44< nosfe> sunky, ei 15:23:55< nosfe> oltii siin jonku katoksen alla 15:24:15<@Sunky> nosfe: joitteko te siinä vai jossain muualla? 15:24:15< nosfe> sit jostai ovesta tuli joku tyyppi huutamaan meille ettei meillä ole kenelläkään mitään asiaa koko partyille koko viikonloppuna 15:24:19< nosfe> ja käski painua vittuun 15:24:36< nosfe> no siinä oli ihmisillä joku kaljapullo avattuna 15:24:44<@marjanen> nonni 15:24:49<@marjanen> kaljapullojen kanssa ei tulla sisään 15:24:55< nosfe> no ei oltu tulossakaan 15:25:02<@marjanen> no miksi ne oli sitten kädessä? 15:25:07< nosfe> no että juotais ne pois 15:25:15<@marjanen> mutta silloin te ootte juonnu kaljaa 15:25:19<@marjanen> se on alkoholia 15:25:19< nosfe> no ei oltu missään sisäänkäynnin edessä 15:25:22<@marjanen> tämä on alkoholiton tapahtuma ^^^ Marjasen umpiluupäähän ei ole vielä tässäkään vaiheessa mennyt, että kaikki, joilta sisäänpääsy evättiin, eivät olleet edes juoneet mitään. 15:25:24< nosfe> ku oltiin toisella puolella koulua 15:25:45< pimeys> hmm, olin minäkin juonut brandyä aterian päälle ennen kuin tulin käymään siellä 15:25:51< pimeys> eikä potkittu pihalle, kumma juttu 15:27:13< nosfe> mutta siis, kun tilanne oli se että porukasta puolet ei ollu edes ottanu yhtään kaljaa 15:27:20< nosfe> ja kaikille sanottiin että ei ole mitään asiaa sisään 15:27:25< nosfe> niin, ei hirveen reilu meininki ole 15:27:29<+zf> noniin, eiköhän tää keskustelu ollut tässä. partyjen säännöt on ne, että kännissä/nauttineena ei tulla sisään. jos joku kokee sen "hyökkäyksenä" skeneä vastaan, ei voida sille mitään ^^^ Myös Zf osoittaa luetunymmärtämistaitonsa. "Kaikki eivät olleet juoneet mitään" on sanottu jo monta kertaa, viimeksi neljännesminuutti aiemmin. 15:29:00<+zf> siinä kävi jollain kämmi. mutta, ottakaa huomioon, että eräissä paikoissa lamerfestia oli mainostettu dokaustapahtumana, joten jouduttiin ottamaan tänä vuonna erittäin tiukka linja 15:30:00< nosfe> zf, no olipa ihan hassu pikku kämmi. 15:31:03< nosfe> kannattais oikeasti ehkä vähän miettiä sitä miten niinku hoitaa asioita. 15:31:31< DiamonDie> kämmi olisi ehkä vähemmän hassu jos jotkut ei olisi tullut pk-seudun (tai jopa uudenmaan) ulkopuolelta lamerfestejä varten ja saaneet porttikieltoa rikkomatta sääntöjä. :P 15:31:39< nosfe> koska tossa oli porukkaa tampereelta ja ties mistä 15:31:55<@unfo-> uskokaa nyt. TEILLÄ EI OLE PORTTIKIELTOA! 15:31:56< nosfe> jotka sitten porttikiellon saatuaan joutu keksimään muita paikkoja minne mennä yöks 15:32:04<@unfo-> jos olette selvinpäin. olette TERVETULLEITA TAPAHTUMAAN. 15:32:51<+zf> hmm. pitänee selvitellä, kuka tästä porttikiellosta on puhunut. sillä säännöt ovat yksinkertaiset: kännissä ei sisään, tämä porttikielto on ollut jonkun yksittäisen henkilön päähänpisto (jolla ei ole ollut siihen valtuuksia). pahoittelut tästä! Samaa asiaa käsitellään ircissä tämän jälkeen vielä monta kertaa, mutta siltikin jotkut tuntuvat olevan valikoivasti lukutaidottomia, ja käsitys sisäänpääsypolitiikasta tuntuu muutenkin vaihtelevan järjestäjästä riippuen: 02:09:26< oddke> icaros, no mm. tultiin heti ovella sanoon ettei oo mitään asiaa sisälle (ku OSA ihmisistä oli juonu kaljaa) 02:09:57<+Icaros> koska tapahtuma on alkoholiton, eivät alkoholia nauttineet ihmiset pääse tänne ... 03:02:01< efsu> icaros, eilen sai ihmiset porttikiellon sen takia että ne oli sellaisten ihmisten seurassa jotka oli juomassa kaljaa 03:02:10< efsu> icaros, mikä mun mielestä on aika liioittelua 03:02:11<+Icaros> kuka sai porttikiellon? 03:02:20<+Icaros> sinä? 03:02:26< efsu> icaros, no mitä meitä nyt oli joku 10 skenejätkää siin katoksen alla 03:02:31< megamies> icaros, mm. kaikki jotka olivat 100m säteellä alkoholia nauttineesta ihmisestä 03:04:02<@impale> lisää banneja luvassa jos tämä iänikuinen turha whine ei lopu 03:04:24<@impale> säännöt on säännöt 03:04:44< efsu> impale, missä säännöissä sanotaan että jos on sellaisen ihmisen seurassa joka on nauttinut alkoholia, saa porttikiellon tapahtumaan+ 03:04:45< megamies> no joku voisi eka antaa jotain selvyyttä niihin sääntöihin jotka muuttuva 5h välein 03:05:14-!- efsu was kicked from #lamerfest by impale [no reason] 03:05:23-!- megamies was kicked from #lamerfest by impale [no reason] Mainittakoon myös, että useiden silminnäkijöiden mukaan järjestäjät kävivät itse tapahtuman aikana pubissa kaljalla. Asialla ei siis ole enää mitään tekemistä "nollatoleranssin" tai muutenkaan alkoholipolitiikan tai edes tapahtuman sääntöjen kanssa. Kieltoihin näyttää sen sijaan vaikuttaneen lähinnä se, onko henkilö liikkunut tapahtuman aikana "skeneporukoissa" eikä se, onko henkilö ollut humalassa tai edes juonut mitään. Irc-kanavalta potkiminen asiallisten kysymysten seurauksena osoittaa, että järjestäjät eivät osaa tunnustaa tehneensä virheitä, vaan haluavat mieluummin ryytyä omissa harhakäsityksistään ja etsiä asiakkaista syntipukkia virheilleen. Jo tässä vaiheessa on varmastikin käynyt ilmi, että järjestäjät eivät edes itse noudattaneet omia sääntöjään, vaan sovelsivat niitä tilannekohtaisesti ja keksivät tarpeen mukaan omia. Tästä huolimatta, niin surkuhupaisaa kuin se onkin, yleisin järjestäjien "perustelu" kaikelle kritiikille on "säännöissä sanotaan näin". Lisää esimerkkejä seuraavissa kohdissa. === === === === Aihe 2: mielivaltaiset diskausperusteet === === === === Eli: Onko "ette olleet paikalla compojen aikana" pätevä syy diskata tuotoksia, jos tästä "säännöstä" ei ole sanottu esim. webissä mitään? ja: Miksi tämän olemattoman "ette olleet paikalla" -säännön perusteella on diskattu joitakin tuotoksia, mutta joitakin kuitenkin päästetty läpi? 15:39:00< Anakin_> Eikö perkele tolla intralla pysty submittaamaan samaan compoon kahta entryä jos kaverin puolesta submittaa ? 15:39:39< Anakin_> ja sit haluis vielä omatkin submitata niin sanoo vaan "olet jo osallistunu" plaaplaa paskaa 15:40:01<+zf> Anakin, yks per käyttäjätunnus rajoitus 15:40:03<@impale> Anakin_: et vois submitata kaverin puolesta 15:40:21<@impale> Anakin_: kaverin on tultava itse fyysisesti paikalle 15:41:56<+bleak-> nosfe: no kooman ja kewlerssin demot on ainakin jo entrytetty 15:42:08<+bleak-> että ilmeisesti ne on jotenkin tänne kuitenkin saatu? 15:56:42<@Sunky> jos jollakulla on nyt jonkin väärinkäsityksen takia pääsy tapahtumaan evätty, ja compotuotos jäänyt sen takia submittaamatta, pistäkääpä querya, niin voitte sendata mulle ja pistän ne compoihin ... 01:55:56< blueflame> miks kooman tai kewlers demoja ei näytetty? 01:56:00< nosfe> HAHAHAHA 01:56:16< nosfe> ei näytetty koomaa ja kewlersiä? 01:56:18< nosfe> noni! 01:56:20< nosfe> hyvä pojat. 01:57:28< nosfe> hyvä kyl jos sekä kooman että kewlersin demot jätetty näyttämättä. 02:00:09<@impale> jees, eli kuten jo täällä mainittiin niin niitä kahta demoa ei näytetty koska ei ollut edustajaa paikalla ja composääntöjen mukaan täytyy olla paikalla jotta voi osallistua Tähän vielä muistutukseksi kaikki asiaan liittyvät kohdat webbisivulta siinä muodossa kuin ne olivat 14.11.2004: Yleisiä kaikkiin compoihin päteviä sääntöjä: 1. Compotuotokset eivät saa rikkoa Suomen tekijänoikeuslakia. 2. Järjestäjät pidättävät oikeuden hylätä sopimattomiksi katsomansa tuotokset. 3. Järjestäjät suorittavat compossa esikarsinnan, jos tuotoksia on yli n+1 kappaletta. 4. Compoon ei saa osallistua kuin yhdellä tuotoksella ellei toisin mainita. 2. Democompo * Max pituus 10 min * Max koko 20Mb * Pitää toimia compokoneella Eli "composääntöä", jonka mukaan "täytyy olla paikalla jotta voi osallistua", ei ole olemassakaan. 02:01:17< oddke> impale, no itseasiassa ois paikalla jos orgit ei ois bannany koko skenee 02:01:35< nosfe> impale, siis kimmohan kävi ite henk. koht tuomassa sen demonsa sinne teille 02:01:37<@impale> jees, ja edelleen tapahtuma on alkoholiton 02:02:02< nosfe> impale, oisko sen pitäny sitten istua siellä koko tapahtuman ajan venaamasa että te näytätte sen? 02:02:14< nosfe> vittu mikä idiotismin huippu. 02:02:52<@impale> nosfe: ei tarvitse tulla asiakkaaksi, niin helppoa Seuraavassa käy sitten ilmi, että tietyt järjestäjät eivät ole edes itse lukeneet omia sääntöjään vaan vetoavat olemattomuuksiin: 02:05:52<@zf> nosfe, asia hoidettiin kunnolla, säännöt oli laadittu ja niitä noudatettiin. paikallaolo oli pakollinen 02:05:56<@impale> nosfe: kaikki hoidettiin juuri niinkuin pitikin 02:06:12< nosfe> impale, no kuulostaa siltä että ootte hoitaneet kaiken aikalailla päin vittua 02:06:36< nosfe> se että demon tekijä ei satu olemaan kompon aikaan paikalla ei niinku ole yhtään missään tapahtumassa ikinä aikaisemmin ole ollut syynä siihen ettei produa esitettäis 02:06:53< blueflame> ei muuten lue säännöissä mitään tosta osallistumisesta 02:07:11<@impale> nosfe: ja se vaikuttaa tähän tilanteeseen siten että? 02:07:42<@impale> eli säännöt on säännöt, turha whine loppui tai kenkää 02:07:49< nosfe> impale, no lähinnä että kaiken muun vittumaisuutenne lisäks ootte jättäneet demoja näyttämättä jonkun ihan oudon käsittämättömyytenne takia 02:10:13< oddke> ja siis tosiaan, teiän säännöis ei kyl lue mitään et pitää olla paikanpäällä et voi osallistuu kompoon 02:11:25< nosfe> et hyvät säännöt jos niistä ei kerrota komposivuilla 02:11:30< oddke> ja noi tyypit joiden demot diskasitte kävi kuitenkin paikanpäällä entryttämässä ja siten osallistu tapahtumaan 02:11:46< nosfe> hukkaan meni neki rahat sitte 02:11:51<+Icaros> org varmasti tahtoo palkita sellaisten demojen tekijät, jotka on poistettu tapahtumasta sääntöjen rikkomisen takia 02:11:56-!- nosfe was kicked from #lamerfest by impale [no reason] 02:13:07< oddke> no itseasiassa ainakaan toisen demon tekijä ei ollu missään vaiheessa juonu 02:13:16< oddke> niistä jotka oli diskattu Mainittakoon, että yleensä demopartyillä on käytäntö, että kompoon osallistuakseen on oltava "maksava asiakas", joka on siis maksanut itsensä sisään tapahtumaan. Tästä huolimatta esim. grafiikkakompon voittaja ei ollut käynyt kertaakaan paikalla, kun taas demokomposta "paikallaolemattomuuden" takia diskatut olivat maksaneet lipun. === === Aihe 3: järjestäjien yleinen pihallaolo omista säännöistä === === === Olemattomaan "täytyy olla paikalla kompojen aikana" -sääntöön vetoaminen onkin käsitelty jo edellisissä kohdissa. Seuraavassa lisää vastaavia tapauksia. 1. Kuka saa toimittaa tuotoksia ja äänestää, kuka ei? Tässä näkyy myös yleinen asennevammaisuus maksavia asiakkaita kohtaan. 02:19:43< sauli_> oddke: itseasiassa meille ensin käytiin aukomaan jotain noista tunnuksista "ette te voi submittaa entryjä tai voteta, jos teillä ei ole konepaikkaa" ... 08:21 <@megamies> eivät antaneet votea "koska ei ollut democompon aikaan paikalla" ... 11:34:13< sauli_> mm. menin voteamaan, niin oli poistettu tunnukset ja visallakaan eivät toimineet 2. Palkintolupausten muuttaminen tapahtuman jälkeen, tapaus "cs-kompo". Kannattaa huomata, ettei missään ole pahoittelua tai edes mainintaa siitä, että palkinnot olisivat muuttuneet. Kai se on sitten itsetunnolle helpompaa muuttaa lupaukset sen jälkeen kun ne on rikottu. 10:12:44< ripa> ei luoja, tuossa CS compossa piti palkita kolme, ja ne kutsuttiinki tonne eteen :D 10:12:55< ripa> sitte annettiin ykköselle palkinto ja komennettiin koko kööri veks 12:18:14< onager> totanoin.. tossa jäi vähä ihmetyttämään kavereiden kanssa se, miks cs kompon 2. ja 3. ei saanu mitää palkintoa, vaikka intrassa luki että myös kakkos ja kolmos sija palkitaan 12:18:21< onager> oisko toho mitää fiksuu selitystä? 12:22:59< onager> ja viel ku intrassa mainittiin että palkinnot jaetaan :D 12:23:15< onager> taidettiin jopa mainita että kaikkien kompojen 2. ja 3. palkitaan myös 12:51:11< onager> hienoo.. pojat korjas jälkikäteen tonne sivuille et "palkinnot vain 1. oleville" 12:51:22< onager> vaikka koko lmf ajan siel luki että 1-3 sijat palkitaan joka kompos ... 15:36:59< blueflame> tulee hyvää palautetta partyista, sekä pelaajilta ja demosceneläisiltä 15:37:21< onager> niin tulee joo.. ne ei varmaa enää ikinä järjestä tota tälläsel palautteel Tällaiset tapaukset vievät viimeisenkin pohjan järjestäjien "ei meissä ole mitään vikaa, ollaan noudatettu sääntöjä ja te ette" -jankutukselta. === === === === Aihe 4: järjestäjien ylimielinen asenne === === === === Järjestäjien yleinen piittaamattomuus ja kusipäisyys on varmaan tullut monta kertaa selväksi jo aiempana. Tähän liittynee olennaisesti myös kyvyttömyys oppia omista virheistä, onhan kyseessä jo kuudes samanniminen party. 08:21 <@megamies> visy, diskasivat maksavien asiakkaiden produja, eivät osanneet partyjen järkkäämisen alkeita, bannasivat selväpäisiä ihmisiä kännissä olemisen takia yms. ... 21:01:57<@megamies> orgit ei olleet ikinä kuulleetkaan sellaisesta asiasta kuin asiakaspalvelu 21:02:06<@megamies> oli kauhea pätemisen pikkuhitlerinä olemisen tarve 21:03:53<@megamies> no ei siinä mitään jos mokaa, kyllä mokat saa anteeksi 21:04:04<@megamies> mutta voisi vaan myöntää ne virheet eikä olla totaalinen imbesilli Tähän lopuksi vielä vähän järjestäjien pilvilinnakuvitelmia: 20:55:36<@Gar> tapahtuma järkättiin samoin suuntaviivoin, kuin aikaiemminkin. Ja aikaisemminkin ollaan saatu pääasiassa pos. palautetta ... 00:39:37<@marjanen> ohhoi, eipä ole ainakaan palautteiden mukaan muuta valitusta ollut kuin tuo yksi asia mitä ollaan nyt vatvottu täällä viimeisetä 2 päivää ... 02:05:56<@impale> nosfe: kaikki hoidettiin juuri niinkuin pitikin ... 02:50:02<+Icaros> Kai te ihmiset tajuatte kuinka idiootteja te muiden silmissä olette? 02:50:35<+Icaros> Kai te tajuatte, että meitä ei kiinnosta.